Home

смысл текста

журнал Аркадия Малера


Advertisement

Customise

4th July 2009

О нацизме & коммунизме @ 01:55

В связи с заведомо абсурдной логикой резолюции ОБСЕ выкладываю свой текст годичной давности на тему сравнения нацизма и коммунизма.

Логика резолюции настолько глупа, что серьезных последствий здесь не будет - о том, какие последствия имел пакт Молотова-Риббентропа, все вменяемые люди хорошо помнят. Кроме этого, резолюция страдает неизбывным либерал-утопизмом, который сегодня сам по себе представляет колоссальную угрозу для Европы. В этом плане авторы резолюции - люди ограниченные, что вообще характерно для современных евроструктур. Не будем же подражать их ограниченности.

Обратил внимание на то, что по разным причинам в сети вновь активизируется полемика по вопросу о “власовщине” и “сталинщине”, о соответствующих отношениях России и Украины, Русской Церкви в России и за рубежом и т.д. Поэтому хочу еще раз подтвердить свою позицию.

В-первых, я считаю, что любые разговоры на эту тему бессмысленны, если они нечестны, то есть носят не мировоззренческий, а чисто политический характер в угоду сиюминутным задачам. Ни в коем случае не хочу быть заподозренным в безответственной аполитичности, иначе бы я и не был неоконсерватором, но в данном случае я говорю именно о мировоззрении.

Во-вторых, необходимо строго различать идеологию и национальную идентичность, иначе этот разговор можно даже и не начинать. “Русский“ не означает “коммунист“, “немец“ не означает “нацист“, коммунизм не является подлинной национальной идеей России, нацизм не является подлинной национальной идеей Германии.

В-третьих, и коммунизм, и нацизм – это антихристианские идеологии, не имеющие никакого морального оправдания. Исповедание любой из этих идеологий должно быть осуждено. Однако очевидные исторические факты свидетельствуют о том, что далеко не все люди, встающие под знамена любой из этих идеологий, делают это по идеологическим причинам. И в России, и в Германии тысячи людей присягали Сталину и Гитлеру не потому, что были сталинистами или гитлеровцами, а потому что ассоциировали с ними актуальную политическую силу своих народов. Причина, заставляющая русского казака идти за большевиков – это та же самая причина, которая заставляет русского казака идти за немецких оккупантов, это всегда шаг отчаяния, и поэтому называть кого-либо из них “нацистом” или “коммунистом” нельзя.

 

Только соблюдая эти три правила можно приступить к обсуждению этой темы с христианских позиций.

Нацизм был крайним проявлением немецкого национал-социализма, идеологии совершенно нехристианской, но вполне способной сосуществовать с Церковью подобно тому, как с Церковью сосуществовали самые разные диктатуры и национализмы XIX века. Изначальный немецкий “национал-социализм“ - это идея стабильной, сытой и восстановившейся Германии, за которую и голосовали немцы в 1933 году. Если вы скажете, что “эти сволочи” в том числе голосовали за германский империализм, за аннексию Австрии и Польши, то я вам отвечу, что вы тоже будете голосовать за аннексию Россией любой территории – национальные и имперские желания сидят во многих людях. Если вы скажете, что “эти сволочи” голосовали за геноцид, то я вам отвечу, что подавляющее большинство голосующих просто не знали, что такое геноцид, а лишний раз пнуть богатого соседа-еврея и вы будете не против, если вам внушат, что во всех ваших бедах виноват именно он. Изначальный “национал-социализм“ – это довольно жизнеспособная идеология, сочетающая интерес к национальным традициям и умеренный буржуазный социализм, и если бы именно такая идеология пришла к власти в Германии 1933 года, то рано или поздно она бы эволюционировала в обычный, национально ориентированный либерализм, только Германия была бы порядком больше, чем сейчас. Именно этого хочет большинство немецких обывателей, как и большинство русских обывателей хочет того же от России – установления национально ориентированного, но свободного государства, и чтобы “Украину с Прибалтикой” вернуть (кстати, именно эти, европейские, культурные и курортные территории, а вовсе не Казахстан с Киргизией, если честно).

Однако Адольф Гитлер и его окружение исповедовали совершенно иную идеологию, а именно – нацизм, идеологию откровенно зоологическую, замешанную на весьма специфическом оккультно-ницшеанском бреде. Именно Гитлер похоронил национал-социализм, и больше всего сделал для дискредитации идей “Великой Германии“ и национального социализма, чем кто бы то ни было ещё. Если национал-социализм – это очередная утопическая идеология, но нацизм – это просто чистое зло. Для сравнения можно привести соотношение социал-демократии и большевизма: с первым еще можно вести дискуссию, со вторым невозможно. Я уверен, что если бы к власти в Германии в 30-е годы пришел именно умеренный национал-социализм, то такой “Третий рейх” просуществовал бы очень долго, и с ним было бы гораздо сложнее справиться, чем с гитлеровским. Кстати, такой “рейх“ вряд ли бы вообще пошел воевать с Россией. Конечно, вполне возможно, что другого национал-социализма и быть не могло, что радикализм немцев зашкаливал, но это уже другой вопрос. С тем же успехом можно утверждать, что другого социализма и у нас бы быть не могло, а только тот, который был.

В сравнении с откровенно атеистическим коммунизмом, у изначального национал-социализма было одно явное преимущество – это умеренно-уважительное отношение к Христианству как признаку национальной идентичности европейских народов, и поэтому вести диалог с умеренными национал-социалистами Церкви было куда проще, чем с самыми умеренными коммунистами. Можно сказать, что их объединяла общая “правая“ ценностная ориентация. Поэтому нужно совершенно не разбираться в истории идеологий, чтобы не понимать, почему христианские политики больше принимали немецкий национал-социализм, чем русский коммунизм. При этом, в сравнении с откровенно зоологическим нацизмом у коммунизма было одно явное преимущество – это ценностный универсализм, не делящий людей на расы и этносы, а желающий счастья всему человечеству – так, как он его понимал. Националистическое уважение к Христианству как “национальной традиции” и коммунистическая ориентация на “всемирное счастье” – это те лазейки, через которые Церковь вообще могла вести диалог с этими антихристианскими идеологиями. И очень трудно сказать, какая из них была “лучше“ – здесь всё зависит от контекста.

Однако конфликт нацистской Германии и большевистской России – это был не только конфликт двух идеологий, но и конфликт двух конкретных стран, конкретных народов. И каким бы ужасным не был русский коммунизм и каким бы “хорошим“ не был немецкий нацизм, у первого было одно, чисто политическое преимущество перед вторым – он был русским, а значит, его можно было изменить изнутри и он сам был вынужден меняться, оказавшись геополитическим наследником Третьего Рима. Не забудем также, что коммунистический универсализм был понятнее русскому национальному менталитету, чем узконационалистический партикуляризм, - это не достоевско-бердяевская выдумка, это правда. По всем этим причинам историческая правда оказалась больше на стороне Сталина, чем Гитлера, а уж после 1941 года – правда просто была на стороне Сталина, из чего вовсе не следует, что сам Сталин был на стороне правды.

Какие из всего этого можно сделать практические выводы?

Во-первых, мы должны открыто и безоговорочно осудить действительно античеловеческую и антихристианскую идеологию нацизма и большевизма. Мы должны ликвидировать все памятники всем коммунистическим вождям, убрать труп Ленина с Красной площади, переименовать большевистские топонимы, осудить коммунистическую идеологию как немцы осудили нацистскую.

Во-вторых, мы должны признать, что воевавшие на стороне Гитлера и Власова русские – это, конечно, часть русского народа, как и часть русского народа те, кто пошел за Ленина и Троцкого. Но это тяжело заблуждающаяся часть русского народа, и поэтому личное уважение к ним их потомков не может проецировать на политическое почитание их исторических заблуждений. Они, мягко говоря, ошиблись, а за ошибки памятники не ставят и почести не отдают. Поэтому никакой реабилитации “власовщины“ не может быть. Конкретнее говоря, убрать памятник СС-овцам на Соколе нужно также, как и переименовать станцию метро “Войковская”. И то, и другое должно быть сделано как можно скорее и без всякого торга.  

Следовательно, неоконсервативная формула отношения к этим конфликтам должна звучать так:

За “белых” против “красных” + За Великую Победу 1945 года против нацизма.

В-третьих, если мы испытываем уважение к тем или иным русским историческим деятелям и даже целым организациям, которые на каком-то этапе поддержали немецкий национал-социализм, то мы должно точно отдавать себе отчет, за что мы их уважаем и отделить эти заслуги от их временной политической позиции. Совершенно очевидно, что Московский Патриархат не мог не желать воссоединения с РПЦЗ независимо от того, кто как в РПЦЗ относятся к немецкому национал-социализму, потому что мы воссоединялись не с “русскими национал-социалистами“, а с Русской Церковью, где могут быть очень разные люди с очень разными позициями. И наши претензии к их “национал-социализму“ были столь же абсурдны, как их претензии к нашему “сергианству“. Воссоединение Русской Церкви – это не политическая задача, а экклезиологическая, и политические пристрастия здесь не при чем. Также мы должны понимать, что наше уважение к русскому философу Ивану Ильину связано вовсе не с его национал-социалистическими симпатиями на первом этапе этого движения, а с его общим интеллектуальным наследием, тем более, что до уровня полного коллаборационизма в духе Мережковского он не доходил (что было бы и невозможно – Ильин все-таки был христианин, а Мережковский оккультист). Более того, Ильин отказывался поддерживать идеологию нацизма и войну с Россией, за что мог быть репрессирован в любой момент, если бы композитор Сергей Рахманинов на свои деньги не устроил его в нейтральной Швейцарии. Надо знать Историю, а не питаться чужими домыслами.

Таким образом, для того, чтобы завершить этот спор, мы должны строго РАЗЛИЧАТЬ:

1) объективные и контекстуальные особенности каждой идеологии,
2) идеологическую ориентацию и национальную идентичность,
3) личную “национальную” память о политическом режиме и объективные достоинства этого режима.

 Иначе опять всё уйдет в эмоции и политиканство.

 
 |   |  Add to Memories  |  Tell a Friend  |   |   | 

Comments

 
[User Picture Icon]
From:[info]mashenka_sench
Date: 3rd July 2009 22:46 (UTC)

в целом согласна

(Link)
Третий год хочу написать статью о разнице между этими двумя идеологиями.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 3rd July 2009 23:22 (UTC)

Re:

(Link)
Было бы очень здорово, если бы ты начала писать статьи)
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 07:04 (UTC)

Re: в целом согласна

(Link)
Перефразируя Горького: "Расстояние между нацизмом и коммунизмом - меньше воробьиного носа" . ;)
Общего все же у этих идеологий больше...
[User Picture Icon]
From:[info]mashenka_sench
Date: 4th July 2009 11:51 (UTC)

Re: в целом согласна

(Link)
Когда-то я целый пост этому посвятила.

Это внешнее сходство. Губка и хлеб внешне очень похожи. Но губкой моются, а хлеб едят.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 19:12 (UTC)

Re: в целом согласна

(Link)
И внутренне сходство - оба режима тоталитарные, человеконенавистнические. Все остальное - второстепенно...
[User Picture Icon]
From:[info]mashenka_sench
Date: 4th July 2009 20:50 (UTC)

Re: в целом согласна

(Link)
Тоталитаризм - это свойство, а не сущность.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 22:44 (UTC)

Re:

(Link)
Вот как я люблю, когда люди начинают говорить аналитическими категориями, а то всё "творческий кризис" да "уголок мракобеса";)
[User Picture Icon]
From:[info]mashenka_sench
Date: 5th July 2009 13:13 (UTC)

Re:

(Link)
:-)
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 14:25 (UTC)

Re:

(Link)
Были и существенные сходства и существенные различия.

Все-таки когда тебя преследуют по факту твоей "контрреволюционности", то есть хоть какой-то шанс исправить положение, а когда по факту твоего этнического происхождения, то исправить положение уже невозможно. С этим также связана и возможность апелляции к универсальным ("общечеловеческим") ценностям, которые в первом случае хотя бы номинально признаются, а во втором не признаются вообще.

Надо сказать, что подобные вопросы решаются очень быстро и очень честно, когда на кон поставлена твоя собственная жизнь: сразу поимаешь, что лучше, что хуже, сразу начинаешь СРАВНИВАТЬ, и инфантильный максимализм исчезает, как будто его никогда и не было.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 19:10 (UTC)

Re:

(Link)
Ну а как было "исправлять положение" людям, которых в ходе красного террора убивали просто за дворянское, буржуазное происхождение? Их просто брали в заложники - и убивали.
Что до этнического происхождения - при Сталине депортировали, зачастую обрекая на смерь целые народности. А еще до этого в 30-х были воны, когда дела лепили по разнарядке - то штамповали польских шпионов, то турецких...
Апелляция к "общечеловеческим" ценностям? Так как раз большевики и растоптали "общечеловеческую мораль". Лишь в 60-х гг О.Г. Дробницкий при защите своей диссертации впервые в советской науке робко намекнул, что совесть не всегда обуславливается классовым сознанием...
А на практике - с отцом в армии служил один белорус. Так он мальчишкой 4летним вышел на дорогу и стал играть. а там шла колонна немецких танков - и танкисты свернули с колеи, объезжая мальчишку...
Хотя был и Эйхман, который руководствовался "общечеловеческими" ценностями - он постоянно читал Канта и ссылался на Канта, что он, мол, исполняет свой долг... Такая вот "этика долга"...

А СРАВНИВАТЬ люди сравнивали - и поэтому латыши, эстонцы, литовцы толпами поперли к немцам - хотя до этого ненавидели их 400 лет. Сталин за пару лет сделал то, что немцы не могли добиться 400 лет - заставил прибалтов полюбить немцев...
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 19:44 (UTC)
(Link)
1) "Ну а как было "исправлять положение" людям, которых в ходе красного террора убивали просто за дворянское, буржуазное происхождение?" - по большому счету, но по мелкому счету я же и говорю, что "есть хоть какой-то ШАНС"

2) "Апелляция к "общечеловеческим" ценностям? Так как раз большевики и растоптали "общечеловеческую мораль" - разумеется, растоптали, но деклартивно пребывали в его дискурсе. Именно поэтому левые на Западе могли считать сталинизм "гуманнее" фашизма.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 22:16 (UTC)
(Link)
ИМХО, судить о том, какая мз гадин была хуже - коричневая или красная - проблематично. Слишком затруднительно выработать критерии. Да и грань между ними расплывалась... На некоторых митингах в Германии ведь бывало, что серп и молот вписывались вместе со свастикой на красном знамени... почти как у нынешних нацболов...
Что несет миру нацизм - тогда еще не всегда было ясно в полном объеме, а слухи о зверствах тогда могли подвергаться сомнению, как пропаганда красных...
[User Picture Icon]
From:[info]lubovkrossii
Date: 5th July 2009 03:33 (UTC)
(Link)
+100
Как мне мой отец разказывает, очень многие русские в то время думали что с немцами больше толку иметь дело чем с большевиками. И думали так именно исходя из любви к России. Отец рассказывает что некоторое время (он тогда был совсем молодым) его совесть мучала что не поступил в РОА. Но потом уже война, видно было, подходила к концу, уже поздно было. Представляете? Тогда большая часть именно самой патриотичной русской молодежи горела желанием что-то сделать, как-то воспользоваться ситуацией что-бы помочь России долгосрочно и по настоящему. Т.е. освободить ее от большевстского ига. Теперь все легко из далека оценивать. Но совершенно смешно, просто абсурдно, этих людей называть предателями. Дед мужа моей сестры был власовцем. Так у него вообще было две любви в жизни - Церковь и Россия. В свободное время он акафисты писал (один даже повидимому был одобрен Синодом) и делал оклады для икон. Вымогал обещание у своего внука вернуться в Россию что-бы там восстановить в его селе разрушеную Церковь. Только отец воспрепятсвтовал вымогать у ребенка такие возможно невыполнимые обещания. Теперь его внук вот уже протодьякон у нас. Вы думаете что его дед жалел что был власовцем? Нет, он жалел что замысел освободить Россию не удался. Вот уже давно каждый год через неделю после Пасхи наш Митрополит после литургии совершает крестный ход к их памятнику где служится, при большом стечении народа, торжественная пасхальная панихида где вместе со всеми нашими почившими иерархами и прочими лицами (кстати в этом году и включая Патриарха Алексия), они особо поминаются как "Воина Андрея и иже с ним и всех воинов душу положивших за свободу России". Так продолжается уже много десятков лет и наверное всегда будет. В нашей памяти они герои, потому-что мы знаем без малейших сомнений где было их сердце и каковы были их цели и желания, и что они были готовы жизнь отдать за эту багую цель.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 5th July 2009 22:47 (UTC)
(Link)
По человечески, это трагедия , которые считали, что делают все на благо родины, и по самоощущению были патриотами. При этом их угораздило оказаться на той стороне, которая проиграла и была заклеймены. И они - вместе с Третьим рейхом. Мы не можем теперь сказать, "что было бы, если бы..." .. если бы план "Валькирия" удался... если бы Гитлера убрали бы.. если бы удалось победить Сталина... старая русская эмиграция относилась к ним с недоверием, как к "советским", советы - как к "предателям"... Хотя термин "предательство", учитывая изречение В.И.Ленина, вообще неуместен. Вместе с тем и путь, которым они пошли - не был путем "победы добра". В борьбе двух зол не побеждает добро - просто одна гадина съедает другую. И тяжко пришлось тем, кто оказался между молотом и наковальней, между Сталиным и Гитлером. Их трагический выбор оказался не между добром и злом, а между двух зол... При субъективном самоощущении борьбы за правое дело...
[User Picture Icon]
From:[info]lubovkrossii
Date: 6th July 2009 01:52 (UTC)
(Link)
Да, очень верная оценка.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 19:16 (UTC)
(Link)
Кстати, по поводу этничности - на плакате Третьего рейха, изображающем идеального арийского солдата, был вообще запечатлен еврей...
Можно еще и случай с Герингом вспомнить, которому донесли, что в авиационных конструкторских бюро работают евреи, а он отвечал: "Кто у меня еврей - я буду решать сам!" И не разрешил трогать нужных ему специалистов...
Так что не все однозначно.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 19:49 (UTC)
(Link)
Не однозначно, но всё-таки несопоставимо. Исключений из правил при преследовании по этническому признаку в Третьем рейхе бесконечно меньше исключений из правил при преследовании по социальному признаку в СССР. Мой дед был из казацко-кулацкой семьи, прошел огни и воды, мучался страшно, но все-таки НЕ убили. И таких кулаков, казаков, детей священников, дворян, жандармов и т.д., выживших в СССР было несравнимо больше тех же евреев, выживших в Третьем рейхе.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 22:13 (UTC)
(Link)
Дык, раззвиздяйство недисциплинированной русской души - страшное дело... потому и шансы были.. то ли дело немцы - орднунг, европейская культура... семь с половиной гульденов за голову еврея платили голландцам... учет золотых зубов в лагерях, утилизация человеческих останков... высокая европейская культура, короче...
[User Picture Icon]
From:[info]mashenka_sench
Date: 5th July 2009 13:29 (UTC)
(Link)
Кроме евреев, были еще и цыгане. У цыган вообще шансов не было.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 5th July 2009 22:52 (UTC)
(Link)
Вот с цыганами - да, еще хуже, чем с евреями. Только ведь практически никто не оценивает годы второй мировой с точки зрения цыган. Более того, найдется куча "патриотов", которые не преминут напомнить о роли цыган в современном наркобизнесе и т.д...
[User Picture Icon]
From:[info]mashenka_sench
Date: 6th July 2009 07:43 (UTC)
(Link)
Патриоты и идиоты не только рифмуются, но иногда и по содержанию близки. :)

Но это ни о чем не говорит. Мы, вроде, о разнице/одинаковости сталинизма и нацизма.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 6th July 2009 08:33 (UTC)
(Link)
Ну так речь о том, что с точки зрения цыгана - сталинизм получше будет нацизма, а с точки зрения латыша - наоборот...
В Рязанской области есть городок Ряжск. Осень 1941 г. там спешно расстреливали политзаключенных в местной тюрьме. Священников, монахинь... Милиционер, присутствовавший при расстреле, отказался стрелять в монахинь. Палачи заодно и его расстреляли. Для монахинь и для милиционера - кто был хуже?

Не помню в каком фильме была сцена - в глухой карпатской деревушке хлопчики спрашивают дедушку: "Диду, а когда было лучше - когда Советы пришли или когда немцы?"
- Лучше всего было, когда немцы уже ушли, а Советы еще не пришли...
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 07:30 (UTC)
(Link)
Поскольку оказались косяки с переводом, то отсылаю в ЖЖ Сергея Худиева, где есть текст собственно самой резолюции

Оказывается, там не совсем так, как кричат сталинисты. И я вполне согласен с выводом:
я вот не собираюсь определять свое мнение о тов.Сталине оглядываясь на ОБСЕ, Васю Пупкина, Павла Глобу, Вангу, Луизу Чикконе, Лигу Защиты Морских Каракатиц или кого-то еще — у меня нет отношений с этими людьми или организациями, я ни расположения их не ищу, ни поссориться с ними ни опасаюсь, мне вообще нет до них дела. Сталинолатрия была (и есть) проклятым идолослужением и мерзостью перед Богом, и что по этому поводу думает ОБСЕ, не важно. Учреди завтра ОБСЕ праздник в честь тов. Сталина с песнями и плясками — на мое мнение по вопросу это никак не повлияет.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 14:41 (UTC)
(Link)
Да, с "нападением" конфуз вышел.

Но есть два других пункта:

1. Пакт "Молотова-Риббентропа" 23 августа 1939 г., при всей его потенциальной опасности, не действовал ни одну секунду, потому что уже 1 сентября 1939 г. нацисты напали на Польшу, а 17 сентября СССР решил ее защитить - конечно, не безвозмездно, но "третьего пути" у Польши не было. В этом смысле судьба Польши была только в руках Сталина, по меньшей мере, до открытия Второго фронта. На месте поляков я бы это понимал и не перегибал со своим антисоветизмом, - ну не повезло им с географическим положением, и не такое бывает: при Гитлере их бы вообще не стало.

2. А вот этот текст -
"прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств" <...> "гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»", -
я воспринимаю наподобие коммунистических агиток 20-х годов.

1)"Подлинно демократическая система, обеспечивающая ПОЛНОЕ соблюдение прав человека, не допуская использования РАЗЛИЧИЙ в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств" - это УТОПИЯ, от которой чем скорее избавится европейское чловечество, тем лучше будет для него самого.

2)Гражданские свободы, безусловно, будут подвергаться ограничениям в связи теми самыми "новыми угозами", главная из которых - это наступление исламского мира. В этом смысле ЕС - это такой же утопический проект, как и СССР.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 19:11 (UTC)
(Link)
Пакт "Молотова-Риббентропа" 23 августа 1939 г., при всей его потенциальной опасности, не действовал ни одну секунду, потому что уже 1 сентября 1939 г. нацисты напали на Польшу, а 17 сентября СССР решил ее защитить - конечно, не безвозмездно, но "третьего пути" у Польши не было. В этом смысле судьба Польши была только в руках Сталина, по меньшей мере, до открытия Второго фронта. На месте поляков я бы это понимал и не перегибал со своим антисоветизмом, - ну не повезло им с географическим положением, и не такое бывает: при Гитлере их бы вообще не стало.

Пакт Молотова-Риббентропа очень даже действовал - вплоть до 22 июня 1941 г. Гитлер потому и напал на Польшу, что этот пакт развязал ему руки. Он просто НЕ МОГ напасть на Польшу, не заручившись поддержкой Сталина. План "Вайс" Гитлер отказывался подписывать до тех пор, пока не будет поддержки сталина. И в сентябре 1939 г. Гитлер ОЧЕНЬ настойчиво требовал от ссср вступления в войну - и в конце концов по требованию Гитлера сср вступил во Вторую мировую - на стороне Гитлера. 17 сентября Совдепия нанесла подлый вероломный удар в спину Польше. Воевать на 2 фронта Польша не могла, и рухнула. а так могли бы еще пару недель продержаться - этих пары недель и не хватало Франции с Британией чтобы подтянуть силы. Естественно, это подлое союзничество СССР с Гитлером поляки хорошо запомнили.
Кстати, Польша кажется единственная страна, у которой не было национальных подразделений в СС и своего Квислинга...

А вообще-то "сталинизм" в документе ОБСЕ упоминается раза 3 всего...

2. А вот этот текст -
"прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств" <...> "гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»", -

Ну это в духе "и пусть никто не уйдет обиженным"... :)
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 20:10 (UTC)
(Link)
1. Представьте себе, что стало бы с поляками, если бы Третий рейх оккупировал Польшу на пол века, и СССР бы в это не вмешивалось? Что было с Польшой под коммунистами - мы знаем, не сахар. Но представить себе феномен Вайды или Кислевского при немецкой оккупации невозможно.

2. Нет, это совсем не "пусть никто не уйдет обиженным", это ИДЕОЛОГИЯ современного Запада, которая его же ведет к катастрофе. Надеюсь, Россия покажет здесь альтернативный и подлинно-европейский путь развития, когда борьба с тоталитаризмом не будет подменяться откровенно утопическими идеями.
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 22:05 (UTC)
(Link)
1. сли бы СССР не вмешался, то никакой оккупации Польши и не было бы - только благодаря пакту Молотова-Риббентропа она и была возможной.

2. А есть ли единая идеология у современногосо "Запада"?
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 22:45 (UTC)
(Link)
1. Лично у меня нет уверенности в том, что "рафинированные" армии не слишком-то заинтересованных в победе Англии и Франции смогли бы победить в Польше воодушевленную и суперподготовленную, железобетонную армию Германии, находящуюся в непосредственном соприкосновении с этой страной.

2. Можно сказать так: есть явная идеологическая ДОМИНАНТА, "доминирующая парадигма", которая выступает от имени "нормы" и "прогресса" - и называется она либерализм. Причем, её ближайший конкурент - это не "правая", а левый либерализм. К сожалению, это факт, который мне бы очень не хотелось признавать, но факт есть факт. Да, конечно, при этом существует "призрак" право-консервативной альтерантивы в виде "палеоконства" и "неоконства", но он не задает тон, а только реагирует. Посмотрите на историю США - у власти там могут быть республиканцы, но "задают тон" истории, выступают от имени будущего именно демократы. Всё это очень плохо, но у меня есть один рецепт - Россия. Россия как последний оплот правого консерватизма в Европе, как инициатор "альтернативного" ЕС, - ЕС "справа".
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 5th July 2009 22:47 (UTC)
(Link)
1. Дело в том, что война на 2 фронта всегда была кошмаром германских штабистов. И потому в Польшу вообще бы Гитлер не полез, если бы не имел твердых гарантий от Сталина - в этом вся суть.
2. Пресловутый "либерализм" настолько неоднороден и расплывчат в определениях, что вообще затруднительно сказать, что же он из себя представляет. Республиканцы и демократы в США меняются время от времени местами. И кто "матери-истории " более ценнен - вряд ли можно сказать однозначно...
[User Picture Icon]
From:[info]datsygankov
Date: 4th July 2009 19:58 (UTC)

мнения Ильина о Гитлере и 3. Рейхе после 1934 однозначны

(Link)
вот небольшая подборка после того, как удалось выехать в Швейцарию:

- 1939 (статья в газете "Меч", Варшава, 15.07.39, №29, с.2 - явно речь о Гитлере по контексту статьи)
"В русском зарубежье незаметно сложился и воцарился несостоятельный и вредный предрассудок, будто враг моего врага - есть мой естественный друг и союзник. (...) Враг нашего врага может быть нам не "другом" и не "союзником", а вторым и опасным врагом. Иллюзии здесь неуместны и непростительны. Сентиментальная игра "вслепую" может оказаться здесь сущим предательством... (...) будто все эти европейские державы, прозрев в

вопросе о большевиках и коминтерне, тем самым превратились в друзей и сочувстенников национальной России и преисполнились пламенным желанием восстановить ее в былом величии?" (Собр. соч. И.А.И., том 19 "Кто мы? О революции. О революционном кризисе наших дней". - М.: Русская книга, 2001. с. 78-83. ISBN 5-268-00502-2)

- 1941, конец июня/начало июля, письмо о. Сергию Орлову (Женева):
"Проснулась глубина народного инстинкта самосохранения... Народ выдвигает в борьбе новых людей, дерется геройски, молится и отстаивает Россию. (...)Воля и планы компартии и Сталина не меняются ни в чем. (…) Это совершенно не значит, что нам по пути с немцами. Немцы верны своему прежнему плану: Россию по возможности ослабить, обезлюдеть, разорить, оккупировать, отодвинуть в Сибирь и заселить своими немцами. Жестокость германцев равносильна жестокости большевиков. И там и тут для русского народа рабство, безбожие и гибель". (Лодыженский Ю.И. От Красного Креста к борьбе с коммунистическим Интернационалом. М.: Айрис-пресс, 2007. с. 491-492. ISBN: 9785811223459)

- 1941 (под псевдонимом P.K., статья "Der Grosskampf um Leningrad" в газете "Anzeiger aus dem Bezirk Affoltern", 19.09.1941 - и это несмотря на запрет на политическую деятельность и риск быть экстрадированным из Швейцарии)
"Петербург как город, соответственно своему прежнему положению политического и культурного центра России, велик и прекрасен.(...) Мужская половина населения с августа 1941 г. под ружьем. Рука об руку идут национальный инстинкт и революционная классовая пропаганда, превращая любого подростка в вооруженного защитника. Самому захватчику за свою предполагаемую победу придется очень дорого заплатить. Если осажденному городу не придется раньше других пока еще не полностью взятых в кольцо русских городов испустить дух, надо ожидать потрясающих событий". (Собр. соч. И.А.И., том 26 "Гитлер и Сталин". - М., Русская книга, 2004. - с. 88. ISBN 5-268-00552-9).

1945 (отрывок письмо Ильина И. Шмелеву от 02 июля 1945):
"Я никогда не мог понять, как русские люди могли сочувствовать национал-социалистам... Они - враги России, презиравшие русских людей последним презрением; они разыгрывали коммунизм, как свою пропагандную карту. Коммунизм в России был для них только предлог, чтобы оправдать перед другими народами и перед историей жажду завоевания. Германский империализм прикрывался анти-коммунизмом. (...) Боже мой! Чему тут можно сочувствовать? Как можно подобное одобрять или участвовать?" (Собр. соч. И.А.И., том 16 "Переписка двух Иванов. Кн. 2". - М., Русская книга, 2000. - с. 317. ISBN 5-268-00487-5).
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 20:16 (UTC)

Re:

(Link)
Большое спасибо за эти цитаты!
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 4th July 2009 22:12 (UTC)

Re: мнения Ильина о Гитлере и 3. Рейхе после 1934 однозначн

(Link)
Спасибо, хорошая подборка цитат из Ильина. В сборнике "Pro et contra" еще помню встречались любопытные цитаты в тему.
Да и в "Сопротивлении злу силой", которые написаны гораздо раньше, встречается фраза , предвосхищающая: о том, что с схватке двух зол побеждает не добро, а просто одна гадина пожирает другую...

Впрочем, леваки все равно будут кричать, что "Ильин фашист" - только, мол, русский...
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 4th July 2009 22:57 (UTC)
(Link)
Я бы внёс коррективу. За белых против красных - до 25 апреля 1920 года, когда началась советско-польская война. Дальнейшее лично для меня не столь однозначно - как решимость Врангеля продолжать сопротивление, так и призыв Брусилова его прекратить во имя Родины.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 5th July 2009 20:36 (UTC)
(Link)
А как определить критерий, когда нужно прекращать православно-русское сопротивление и переходить на сторону тех, кто захватил власть в Кремле?
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 5th July 2009 22:45 (UTC)
(Link)
В 1994-95 гг. таким критерием стала Чеченская война, и умный Невзоров это понял. Остальные - нет, так и продолжили облаивать "оккупационый режим" и даже открыто солидаризироваться с Дудаевым.
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 4th July 2009 23:01 (UTC)
(Link)
Кстати, духовник армии Врангеля митрополит Вениамин (Федченков) во время войны поддержал СССР, а в 1945 г. получил советское гражданство и благополучно вернулся на Родину.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 5th July 2009 20:34 (UTC)
(Link)
Ну да, митрополит Вениамин, как известно, - один из основных "сергианцев". Как и все "сергианцы", он пошел на риск, который в конечном счете себя оправдал. Но ведь мог бы и не оправдать...
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 6th July 2009 09:11 (UTC)
(Link)
Митр. Вениамин мог остаться в США, в юрисдикции РПЦЗ или Американской Церкви. Но он предпочёл вернуться в сталинский СССР и получить советское гражданство.
From:[info]biliousbinge
Date: 15th July 2009 15:23 (UTC)
(Link)
Журнальчик прикольный у вас, можно было бы уже и на собственный домен перебираться

Advertisement

Customise

смысл текста

журнал Аркадия Малера