Home

смысл текста

журнал Аркадия Малера


Advertisement

Customise

2nd July 2009

Прояснение основ @ 16:51

Дискуссия о сталинизме и реакция на мою статью “Купание Красного дракона” открыли для меня, насколько наша (в самом широком смысле слова) православно-политическая среда до сих пор не имеет ясных конвенций по самым простым, элементарным вопросам. Если даже такое очевидное, с христианской точки зрения, зло как большевизм и сталинизм не вызывает однозначного нравственного осуждения, значит возникает вопрос о том, а есть ли у нас конвенция именно по вопросам этическим, ответ на которые, казалось бы, недвусмысленно изложен в Декалоге и Евангелие. Теперь я понимаю, что нужно писать ещё одну статью на эту тему, поскольку за эту неделю я собрал десятка два контраргументов в защиту Сталина, и какие бы слабые или сильные они ни были, ответить на них надо – все-таки люди со стороны всё это читают и делают свои выводы. А выводы они делают очень простые: если для т.н. православно-политического движения в России существую какие угодно критерии оценки той или иной политики – “мощь державы”, “ракеты”, “космос” и т.д., то не существует такого критерия, какой ценой все это достигается, такого критерия как отдельно взятая человеческая жизнь, хотя бы просто как равного всем этим критериям, то нужно сделать всё для того, чтобы это движение на пушечный выстрел не приблизилось к власти. Как говорится, спасибо господа, вы вовремя проговорили ваши принципы, причем, не то что “проговорились”, а вполне откровенно изложили то, о чем мы все думали, но боялись спросить. Но если вопросы человеческих прав и свобод у вас не вызывают ту же озабоченность, что вы проявляется в отношении “державной мощи”, то тогда почему вы решили, что лично ваши права и свободы должны соблюдаться, а вы сами должны восприниматься всерьез?

Между тем, я все-таки хотел бы подтвердить сторонним наблюдателям, что всё совсем не так плохо и опасения в духе игумена Петра Мещеринова не имеют за собой никаких серьезных оснований, не говоря уже о том, что они абсолютно пораженческие с миссионерской точки зрения. Современное православно-политическое движение в России весьма неоднородно, оно постоянно меняется, и людей, для которых Евангелие здесь несравнимо важнее всех Данилевских, Леонтьевых и Шмиттов вместе взятых, куда больше, чем кажется. Задача реализовать миссию Третьего Рима не зависит от воспаленного сознания отдельно взятых активистов, которые даже в Церковь никогда не заходят. Зная мнительность нашей среды, специально оговариваю, что под этими активистами я не имею в виду никого их своих коллег, а только лишь людей на периферии православно-политической среды, мнение которых иными моими коллегами выставляется чуть ли не как глас народа. Но новую статью писать придется.

P.S. Обратите внимание на статью Егора Холмогорова “Разбирая Сталина”.

Честно говоря, я не очень понял, что Егор, в конечном счете, хочешь сказать про Сталина в этой статье. Большая часть статьи посвящена подробному разбору его злодеяний – Сталин предстает откровенным подонком-безбожником, который цинично уничтожает Русскую Церковь как последний оплот самоорганизации русских, а потом также цинично использует её по назначению, когда ему нужно спасать свою власть. Антицерковные репрессии при Сталине были всегда, он вовсе не “закончил гонения”, он их продолжил и ввел в акматическую фазу, и только несколько лет войны сбавил их темпы. Благодарить Сталина за сбавление этих темпов в военный период, за любое нисхождение к Церкви – это тоже самое, что благодарить Ленина за высылку русских философов в 1922 году.

Но вот сравнение с Траяном мне кажется абсолютно неуместным.

Во-первых, кто сказал, что христианская традиция “находится в полном согласии с римской гражданской традицией, объявляющей Траяна благочестивым, справедливым”?

Траян – один из самых известных гонителей Церкви, открывающий т.н. третье гонение. Траян никаким образом не смягчает гонения, если только не иметь в виду его призыв в частном письме к Плинию не слушать анонимных обвинителей. Но в этом же письме он прямо указывает на то, что 1) по не-анонимному доносу христиан нужно судить, 2) что отпускать христиан нужно либо в том случае, если они откажутся от своей Веры, либо продемонстрируют своё язычество. Именно Траян наносит сокрушительный удар по христианам – объявляет их религию незаконной (до этого они часто проходили как представители иудаизма – легальной религии)! Именно закон Траяна действовал при Адриане. Именно про него известны слова из его собственного сна – “беззаконнейший и нечестивейший царь!” Причем, эти слова его никак не исправили, духовной чуткости у него не было. Именно при Траяне и с его ведома были убиты – св.Климент Римский, св.Игнатий Богоносец, св.Симеон Иерусалимский, свв. мученицы Аглаида, Аполлинария, Дария, Мамфуса и Таисия + его дочь св.Дросида. Вспомним “печи Траяна” – как он сделал две печи и написал на них: "Мужи галилеяне (так в насмешку называли христиан), поклоняющиеся Распятому, избавьте себя от великого множества мучений, а нас - от трудов, принесите жертвы богам. Если же сделать этого вы не желаете, то пусть каждый из вас добровольно, каким хочет способом, ввергает себя в эту печь"... О каком “благочестии” можно говорить???

Другой вопрос, что на ФОНЕ иных извергов Траян все-таки был человеком с представлением о праве, то есть тираном он не был, и поэтому следовал хоть какой-то справедливости, что отразилось в легенде о его помощи одной несчастной женщине. Именно эта легенда растрогала через пол тысячелетия папу римского Григория Двоеслова и он решил отмолить Траяна. Но этот факт вообще НИКАК не оправдывает Траяна, он свидетельствует только о славе самого папы Григория. Также если кому-то вздумается отмолить Сталина и это получится, то это будет свидетельствовать не в пользу Сталина, а в пользу того, кто это сделает.

Во-вторых, я в принципе против сравнения Сталина с любым римским императором. Римские императоры были язычниками по рождению, для которых Христианство было чем-то далеким и пришлым. Такой император как Траян не был тираном, он пришел к власти легитимным путем, а его гонения на Церковь в принципе несравнимы со сталинскими. Сталин же не был ни законным императором, ни язычником по рождению – он был православным христианином из грузинской провинции, который сам, совершенно сознательно отрекся от Христианства, вступил в безбожную революционную партию и вместе с ней пришел к власти, основав безбожный тоталитарный режим. Сравнивать Сталина и римских императоров-гонителей можно только от противного.

С чем я готов согласиться, так это с тем, что нравственные качества политика не должны влиять на его профессиональные качества, но ведь никто из христианских критиков Сталина не говорит, что он был бездарным политиком. Более того, он, возможно, был великим гением всех наук и т.д., но это никак не мешало ему быть моральным уродом и одной из самых отвратительных фигур в христианской истории.

 
 |   |  Add to Memories  |  Tell a Friend  |   |   | 

Comments

 
[User Picture Icon]
From:[info]baronet65
Date: 2nd July 2009 13:09 (UTC)
(Link)
Очень правильное дополнение! Спасибо!
[User Picture Icon]
From:[info]arisstofan
Date: 2nd July 2009 14:07 (UTC)

варварам третьего рима )

(Link)
забавно читать о православной россии...
христианство
это не кпсс или единая россия - получил членский билет и ты уже коммунист
христианство
это процесс трансформации общества из варварского в цивилизованное
и те 300 или 400 лет православия в россии
это всего лишь начало пути
первые шаги
возможно кто-то из вас уже и не варвары
но общество в целом - варварское...
а понтов - как у стоявших у истоков )
попейте холодной водички
остыньте...

[User Picture Icon]
From:[info]v_star_78
Date: 2nd July 2009 14:29 (UTC)
(Link)
правильно ли я понял, что Сталин в истори церкви случай беспрецидентный и распротранять на него опыт полученный во взаимотношениях с языческим Римом и Османам нет ниакой возможности?

Не слишком ли формально сталинское хистианство и отречение? Ведь если мы признаем что формаьный христианин может стать отступником от веры, то в таком случае для чего нам миссия среди формальных христиан сегодня? Или для спасения их христианства не достаточно а для отречения в самый раз? Латинство какое-то.

Егор как раз и смотрит не на эту формальную сторону, а на сущность, и обнаруживает, что сущность эта не религиозна (в д.с. как у "воинствующих безбожников" религизность с обратным знаком), а рациональна. И такую рациональную мотивацию гонений мы и находим у некоторых императоров. В этом смысле более показателен даже не Траян а Диоклетиан.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 2nd July 2009 17:29 (UTC)
(Link)
1. Нет, неправильно поняли. Сталин - это не исключительный случай, а только показательный. Мы можем проводить сравнительный анализ его с римскими императорами, и мы его уже провели, и результаты его для Сталина не утешительны. Они - язычники и законные правители Рима, а он - вероотступник и революционер-безбожник. Так что сам процесс сравнения оправдан, а вот оправдание Сталина заслугами римских императоров не оправдано.

2. Миссия нужна всегда, везде и среди каких угодно христиан и нехристиан, пока они живы и сохраняется надежда на их спасение. Сталин умер и никаких фактов его возвращения в Церковь у нас нет.

3. Мотивации гонений на христиан могут быть какими угодно, и хоть трижды рациональными, но ни одна из этих мотиваций не оправдывает самих гонений. Я прекрасно понимаю, что Сталин не был сатанистом и не боролся с Христианством как конкретным вероучением, но это никоим образом не оправдывает его, - он учился в семинарии, он был вполне сознательным человеком, и у него были все возможности осознать то, с чем (и с Кем) он борется.
[User Picture Icon]
From:[info]pilgrimminstrel
Date: 2nd July 2009 16:52 (UTC)
(Link)
Аркадий начните с завоевания древними иудеями земли Обетованно и уничтожения хананейских племён и плавно перейдём к этьической конвенции и современному уничтожению израильтянами "народов моря"
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 2nd July 2009 17:33 (UTC)
(Link)
А в чем вопрос? Давайте проведем анализ всей мировой истории с христианской точки зрения, в частности, используя понятие Промысла, что уже делали многие богословы. И если мы хоть немножечко христиане, то мы должны сразу понять, что война с хананеями в Ветхом Завете, мягко говоря, несравнима с войной ВКП(б) против Русской Церкви.
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 2nd July 2009 18:08 (UTC)
(Link)
>> если для т.н. православно-политического движения в России существую какие угодно критерии оценки той или иной политики – “мощь державы”, “ракеты”, “космос” и т.д., то не существует такого критерия, какой ценой все это достигается, такого критерия как отдельно взятая человеческая жизнь, хотя бы просто как равного всем этим критериям, то нужно сделать всё для того, чтобы это движение на пушечный выстрел не приблизилось к власти

Аркадий, а давай осудим с христианской точки зрения крещение Новгорода, объединение Московского княжества, строительство Санкт-Петербурга и Николаевской железной дороги, штурм Измаила, да ещё много моментов отечественной истории. Давай вообще в стиле Коротича ко всей истории России подходить с позиции цены.

Вся человеческая история оплачена жертвами. Нет ничего в истории, за чем не стояли бы кровь и страдания людей. Нет ни единой слезинки, которая не будет отёрта в Царствии Божием. И если мы действительно хотим сохраниться на карте мира, нам надо предполагать, что и это будет оплачено жертвами.

Мощь Державы, ракеты и Космос - это не самоцели. Это средство нашего выживания, как когда-то конница, пушки и корабли.
[User Picture Icon]
From:[info]vityaj
Date: 2nd July 2009 19:31 (UTC)
(Link)
>>>> И если мы действительно хотим сохраниться на карте мира, нам надо предполагать, что и это будет оплачено жертвами.

И кого Вы нынче в жертвы записали, любезный спаситель Отечества?
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 2nd July 2009 20:04 (UTC)
(Link)
1. "давай осудим с христианской точки зрения крещение Новгорода..."

Во-первых, а кто сказал, что путь христианизации государства, построения христианской империи - это единственно правильный путь? У нас нет точного ответа, мы только рискуем, идя по этому пути, и должны всегда это помнить. Никакой непротиворечивой, гармоничной концепции здесь выстроить не получится, - мы имеем дело с трагедией, мы должны это признать и сглаживать объективный факт противоречия. Всё, на что мы можем надеяться, - это на то, что весь этот процесс (от св.Константина и в будущем) имеет ХРИСТИАНСКУЮ мотивацию и исполняет трезвую, реалистическую задачу не построить рай, а не допусить ада на земле. Соответственно, "взятие Измаила" под православным флагом - это не взятие красными Царицына, это принципиально разные смысловые и нравственные действия. И эта разница хорошо видна на самом отношении к жизни людей. Поэтому сравнивать действия цивилизованной христианской империи и тоталитарно-безвобной партии невозможно.

2. "Мощь Державы, ракеты и Космос - это не самоцели. Это средство нашего выживания..."

Острожно! Если это всего навсего "средства выживания", то в христианской оптике их наступтельный характер вообще невозможно будет оправдать, ну нет такой христианской ценности как суверенитет какого-либо народа, ну нет и всё. А вот если все-таки это нечто большее, чем "выживание народа", вот тогда этому будет оправдание и в христианской перспективе.
[User Picture Icon]
From:[info]lxenia
Date: 2nd July 2009 18:41 (UTC)
(Link)
Аркадий, было бы любопытно прочесть список "20 контраргументов". Потому что мне кажется, их было меньше, и основной упор был на подсчет количества жертв. Как будто есть моральная разница между "десятками миллионов" и "сотнями тысяч".
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 2nd July 2009 19:05 (UTC)
(Link)
Упор делался на "фактор эпохи" - на то, что нельзя с позиции сегодняшнего дня судить об исторических величинах той эпохи. При этом никто - ни я, ни Холмогоров - не оправдываем ни самого Сталина, ни его антицерковной политики, ни сталинских репрессий против духовенства и деятелей культуры.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 2nd July 2009 20:17 (UTC)
(Link)
Эх, свободна ты от этих дискуссий;) Ну как же, разве ты не знаешь, что великий вождь и учитель товарищ Сталин:
- был с детства верным православным христианином и молился ночами,
- был агентом охранки, чтобы подорвать партию Ленина,
- исполнил задание охранки и уничтожил еврейско-троцкистскую банду,
- был истинным "сменовеховцем", всячески поощрял все отклонения "вправо", любил евразийцев и монархистов,
- был гениальным полководцем и предупредил нападение Гитлера за долго до него,
- был ценителем искусств, давал верные замечания,
- лично покровительствовал А.Лосеву, М.Булгакову, А.Ахматовой и мн. др., и спас их всех от репрессий,
- лично предотвратил уничтожение многих церквей и сам захаживал в храм,
- больше всего на свете переживал за судьбу русского крестьянства и казачества, до слез переживал,
- хотел завершить свое правление восстановлением истиннорусской монархии, но его убили враги,
- принял Россию убогую и скучную, а оставил веселою и с атомной бомбой,
- а сейчас в недрах РПЦ МП зреет вопрос о его канонизации, вот уже некоторые священники изображают его на иконах и т.д., и т.п.;)
[User Picture Icon]
From:[info]holmogor
Date: 2nd July 2009 19:39 (UTC)

Мой тебе ответ

(Link)
>Большая часть статьи посвящена подробному разбору его злодеяний

Большая часть статьи посвящена разбору общественно политических процессов в России первой половины ХХ века и смысловых связок между ними. То, что при этом становится понятно _в чем именно_ были злодеяния Сталина мне кажется сильной стороной моего текста.

>Именно Траян наносит сокрушительный удар по христианам – объявляет их религию незаконной (до этого они часто проходили как представители иудаизма – легальной религии)!

Это все протестантская мифология XIX века - христианская апологетика и историография ничего подобного о Траяне не знают. Рескрипт Плинию - это однозначный _запрет_ гонений, установленных Диоклетианом. Суть гонений же именно в _розыске_ преследуемых.

>Вспомним “печи Траяна” – как он сделал две печи и написал на них: "Мужи галилеяне (так в насмешку называли христиан), поклоняющиеся Распятому, избавьте себя от великого множества мучений, а нас - от трудов, принесите жертвы богам. Если же сделать этого вы не желаете, то пусть каждый из вас добровольно, каким хочет способом, ввергает себя в эту печь"

Откуда такая колоритная и явно фантастическая подробность.

>Именно эта легенда растрогала через пол тысячелетия папу римского Григория Двоеслова и он решил отмолить Траяна. Но этот факт вообще НИКАК не оправдывает Траяна, он свидетельствует только о славе самого папы Григория. Также если кому-то вздумается отмолить Сталина и это получится, то это будет свидетельствовать не в пользу Сталина, а в пользу того, кто это сделает.

То-то и оно, что в дискурсе борцов со сталинизмом последнего времени Сталин предстает фигурой, которую не смог бы отмолить никто из святых. И это при том, что я знаю святых неплохо относившихся ко Сталину и ни одного, кто лично был его ненавидел и поносил - большевиков поносили, да, но вот новомученников проклинавших персонально Сталина я не помню, хотя в свое время интерсовался их антисоветскими высказываниями довольно подробно. То есть святоотеческой традиции ненависти ко Сталину не существует, хотя существует традиция ненависти к примеру к Юлиану отступнику (специальные инвективы Григория Богослова и Ефрема Сирина, предание об убиении Юлиана по молитве Василия Великого). Предание не знает и никаких, пусть даже мифологических, историй о наказании Сталина (за вычетом ахинее о. Даниила о ликовавших небесных силах), зато кучу историй о его вразумлении (мы можем признать их мифами, но характерно, что мифы рождаются именно в эту сторону).

>Сталин же не был ни законным императором, ни язычником по рождению – он был православным христианином из грузинской провинции, который сам, совершенно сознательно отрекся от Христианства, вступил в безбожную революционную партию и вместе с ней пришел к власти, основав безбожный тоталитарный режим. Сравнивать Сталина и римских императоров-гонителей можно только от противного.

Ну Траян был гораздо более узурпатором, чем Сталиин, который в рамках своей системы получил власть вполне законно и без военного мятежа (Траян стал соправителем Нервы после мятежа). А что касается христианства по рождению Сталина, то это конечно сильный аргумент против него, я с ним в общем согласен, что будучи христианином он действовал долгое время против Церкви и никогдла за нее в большей степени, чем требовалось обстоятельствами. Мало того, в качестве грузина он оказывал явно сверхдолжное попечение по отношению к грузинскому патриархату, вынудив РПЦ признать грузинский раскол. Но... То-то и оно, что сейчас в нападках на Сталина к нему предъявляются претензии как к светскому и внецерковному правителю, а не как к христианину. То есть выдвижение вопроса о его христианстве есть как бы подмена аргумента.
[User Picture Icon]
From:[info]v_star_78
Date: 3rd July 2009 11:14 (UTC)

не сочтите буквоедством

(Link)
>запрет гонений установленных Диоклетианом
[User Picture Icon]
From:[info]holmogor
Date: 2nd July 2009 19:49 (UTC)
(Link)
>людей, для которых Евангелие здесь несравнимо важнее всех Данилевских, Леонтьевых и Шмиттов вместе взятых,

Вот этого я больше всего и боюсь, поскольку под этой фразой скрывается совсем другая "Для нас наше персональное понимание Евангелия важнее Священного Писанрия и Священного Предания как целого, важнее учения святых отцов, важнее исторического опыта Церкви". Это первое. И второе это значит еще одно "Пусть погибнет Россия - лишь бы восторжествовало Православие" - много раз я слышал эту бесовскую формулу, которая а. разделяет Православие и Россию, хотя уже тысячелетие они неразделимы, б. фактически является монофизитской ересью, отделяющей _спасаемого_ от спасающего_. Фактически это звучит так - "пусть погибнут души людские, лишь бы торжествовала Церковь".
Я сейчас вижу, как именно это направление, характерное для довольно узкой московской секточки профессоров и кандидатов пытаются выдать за мейнстрим церковной политики.

Поэтому призываю тебя, ты же не принадлежишь к этой секте, не проповедуй "чистое Евангелие" - это неправославное учение и не противоставляй Евангелие и Россию, являющуюся реальным опытом жизни по Евангелию уже более тысячи лет - со всеми падениями и взлетами на этом пути. Уранополитизм - ложь, поскольку если мы не монофизиты, то мы должны признать, что и на небе святые являются гражданами не абстрактного "неба", а вполне конкретной Святой Руси.
[User Picture Icon]
From:[info]lubovkrossii
Date: 2nd July 2009 20:38 (UTC)
(Link)
Но ведь Данилевский, Леонтьев и Шмитт не Святые Отцы.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 3rd July 2009 01:21 (UTC)

1

(Link)
1. “То, что при этом становится понятно _в чем именно_ были злодеяния Сталина мне кажется сильной стороной моего текста” – да, я тоже считаю твой тезис о разрушении Русской Церкви как оплота самоорганизации русского народа сильной стороной твоего текста, да и какие после этого вообще могут быть оправдания Сталина? Но ведь дело не только в том, что Церковь была оплотом самоорганизации русского народа, она всегда есть нечто большее, чем лишь оплот самоорганизации какого-либо народа вообще.

2. Траян не был узурпатором – он именно что пришел к власти “в рамках” римской системы пришел к власти вполне законно: Нерва его усыновил, чтобы подавить мятеж преторианцев, он стал императором законным путем, как законный установитель законного порядка. Что же касается Сталина, то его приход к власти я вообще не рассматриваю как следствие хоть какой-то законности – он пришел к власти как один из лидеров той силы, которую Патриарх Тихон предал анафеме, он тиран по определению. При этом, незаконный приход к власти язычника в языческом Риме для меня несопоставим с незаконным или квазизаконным приходом к власти безбожника в христианской стране.

3. Я прекрасно понимаю, что протестантские исследователи где-то перегнули, но зачем из одной крайности переходить в другую?

Византийская “Суда” – это все-таки не-протестантский источник: “Траян, царь римский... Он повелел преследовать христиан и подвергать их наказанию. И в самом деле, в это время римские власти, подвизаясь на царской службе, стали жестоко карать христиан”.

Единственный плюс письма Траяна только в том, что он пытается быть “цивилизованным” римлянином и не устраивать специального преследования христиан, слушая всяких анонимов, - но само христианство оказывается преступлением, которое влечет смерть в случае его доказательства от обвинителя. По-моему, этого абсолютно ДОСТАТОЧНО. При этом (!), его нежелание слушать анонимов связано вовсе не с нисхождением к христианам, а это была его общая политика в отношении анонимного доносительства на кого угодно.
[User Picture Icon]
From:[info]lubovkrossii
Date: 2nd July 2009 20:37 (UTC)
(Link)
Все очень понятно объясняете. Мне тоже статья Холмогорова показалась странной - все фактологически правильно вроде бы, а выводы прямо противоположные фактам, произвольные и субъективные - может эмоциональные?
[User Picture Icon]
From:[info]tverdyi_znak
Date: 2nd July 2009 22:31 (UTC)
(Link)
Аргументы сталинистов - это упертое непонимание того, что "все прогрессы - реакционны, если рушится человек". И древнего вопроса о том, что пользы человеку, если он приобрел весь мир, а душу свою потерял...
[User Picture Icon]
From:[info]lubovkrossii
Date: 3rd July 2009 14:25 (UTC)
(Link)
Ну на "древний" Ваш вопрос Холмогоров как-то уже ответил - "иногда надо весь мир завоевать, что-бы душу спасти". Но это уже то ли какая-то ересь, то ли простое маловерие. Мне кажется что если был такой грех "сергианства", то это был именно грех маловерия. Попытка своим умением, и в содействии да хоть с безбожниками(!) ("хоть с чертом"), "спасти" Церковь. Осуждать тех людей за это сейчас не надо, но вот как идеология для настоящего - это очень странно.
[User Picture Icon]
From:[info]kirillfrolov
Date: 3rd July 2009 20:08 (UTC)
(Link)
Как в самой Русской Православной Церкви есть конвенции по основным вопросам, выраженные как в Ее догматах, так и в таких доктринальных документах, как Социальная , Миссионерская, Молодежная и Правозащитная концепции, постановления Архиерейских и Поместных Соборов, принятые в ситуации свободы Церкви.
Проблема том, что многие из тех, кто относят себя к православному сообществу, не считают Поместную Русскую Церковь значимым для себя субъектом, а ее официальную позицию- заслуживающей внимания. Такое мировоззрение противоречит Догмату о Церкви, ибо Христианство- это Церковь (св. Иларион (Троицкий), причем Церковь не абстрактная, а та самая, точнее-те самые Поместные Православные Церкви, это и есть Столп и Утверждение Истины. Показательно и то, что многие из тех, для кого Русская Церковь , ее мнение, ее иерархия -ничто, мнят себя охранителями, консерваторами и традиционалистами. Значит, они охраняют и консервируют свои личные вкусы и пристрастия, какие угодно, но не православные, традиции
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 3rd July 2009 21:15 (UTC)
(Link)
На самом деле презрительно-индифферентное отношение многих "правых" к официальным документам Церкви - это одно из худших свойств интеллигентской субкультуры, и в России прежде всего (как и отношение к праву в целом, о чем ещё Богдан Александрович Кистяковский писал в "Вехах"). Это - один из тех завалов, которые надо разгребать. Люди привыкли жить от революции до переворота, распространяя те же отношения на Церковь.

И я очень надеюсь, что упорядочивание политической жизни Путиным и Медведевым в государстве, а также аналогичное упорядочивание в Церкви с приходом Патриарха Кирилла будет способствовать изживанию этого свойства.
From:[info]ex_igpetr747
Date: 4th July 2009 11:40 (UTC)
(Link)
Дорогой Аркадий!

Я не согласен с Вами в принципиальной оценке моих высказываний. Они вовсе не пораженческие и уж во всяком случае не миссиофобские. Наоборот, я считаю, что прояснение поднятых мною проблем необходимо для миссии. Что именно является содержанием нашей церковной миссии, учитывая ту ментальность, которая наличествует в головах очень многих наших церковных соотечественников? Миссия - это проповедь лжеправославного сталинизма (а шире - "державничества мира сего") или Иисуса Христа, с Его церковностью, с Его заповедями? Одно с другим по сути никак не сочетается. Вот на это я (допускаю, что с излишней резкостью) и пытаюсь указать.
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 4th July 2009 12:11 (UTC)
(Link)
Миссия - это проповедь ВСЕГО православного учения, включая и Писание, и Предание. Это проповедь всей православной истории, всей отечественной истории, всей Святой Руси. Это проповедь великой русской культуры, выросшей на корне Крещения Руси. И уж никак не проповедь Иудина греха в виде власовщины и ельцинизма.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 4th July 2009 16:44 (UTC)
(Link)
Уважаемый отец Петр!

Из Вашего поста можно сделать два логических вывода:
1)что у России нет будущего и поэтому заботиться о ее христианизации как государства (а не как отдельных граждан) бессмысленно - я не называю это "миссиофобством", но миссионерством это никак назвать нельзя, из Ваших слов следует;
2)что лично Вам никакого дело до России нет.

Как мне кажется, Вы своими словами закрываете для себя возможность для миссионерского диалога с БОЛЬШИНСТВОМ населения нашей страны. Я понимаю, что православный священник не обязан быть русофилом или ревностным сторонником Третьего Рима (об этом я и полемизирую на другом "фронте"), но хотя бы из чисто миссионерских соображений, раз уж Вы принадлежите к РПЦ МП и служите в Москве. Всё-таки в численном отношении РПЦ - самая крупная, а точнее, крупнейшая Православная Церковь в мире и материально-моральные ресурсы России и русского народа играют ведущую роль в сохранении православной ойкумены.

Advertisement

Customise

смысл текста

журнал Аркадия Малера