Home

смысл текста

журнал Аркадия Малера


Advertisement

Customise

16th July 2008

Расклад по полочкам @ 22:17

Обратил внимание на то, что по разным причинам в сети вновь активизируется полемика по вопросу о “власовщине” и “сталинщине”, о соответствующих отношениях России и Украины, Русской Церкви в России и за рубежом и т.д. Поэтому хочу еще раз подтвердить свою позицию.

В-первых, я считаю, что любые разговоры на эту тему бессмысленны, если они нечестны, то есть носят не мировоззренческий, а чисто политический характер в угоду сиюминутным задачам. Ни в коем случае не хочу быть заподозренным в безответственной аполитичности, иначе бы я и не был неоконсерватором, но в данном случае я говорю именно о мировоззрении.

Во-вторых, необходимо строго различать идеологию и национальную идентичность, иначе этот разговор можно даже и не начинать. “Русский“ не означает “коммунист“, “немец“ не означает “нацист“, коммунизм не является подлинной национальной идеей России, нацизм не является подлинной национальной идеей Германии.

В-третьих, и коммунизм, и нацизм – это антихристианские идеологии, не имеющие никакого морального оправдания. Исповедание любой из этих идеологий должно быть осуждено. Однако очевидные исторические факты свидетельствуют о том, что далеко не все люди, встающие под знамена любой из этих идеологий, делают это по идеологическим причинам. И в России, и в Германии тысячи людей присягали Сталину и Гитлеру не потому, что были сталинистами или гитлеровцами, а потому что ассоциировали с ними актуальную политическую силу своих народов. Причина, заставляющая русского казака идти за большевиков – это та же самая причина, которая заставляет русского казака идти за немецких оккупантов, это всегда шаг отчаяния, и поэтому называть кого-либо из них “нацистом” или “коммунистом” нельзя.

 

Только соблюдая эти три правила можно приступить к обсуждению этой темы с христианских позиций.

Нацизм был крайним проявлением немецкого национал-социализма, идеологии совершенно нехристианской, но вполне способной сосуществовать с Церковью подобно тому, как с Церковью сосуществовали самые разные диктатуры и национализмы XIX века. Изначальный немецкий “национал-социализм“ - это идея стабильной, сытой и восстановившейся Германии, за которую и голосовали немцы в 1933 году. Если вы скажете, что “эти сволочи” в том числе голосовали за германский империализм, за аннексию Австрии и Польши, то я вам отвечу, что вы тоже будете голосовать за аннексию Россией любой территории – национальные и имперские желания сидят во многих людях. Если вы скажете, что “эти сволочи” голосовали за геноцид, то я вам отвечу, что подавляющее большинство голосующих просто не знали, что такое геноцид, а лишний раз пнуть богатого соседа-еврея и вы будете не против, если вам внушат, что во всех ваших бедах виноват именно он. Изначальный “национал-социализм“ – это довольно жизнеспособная идеология, сочетающая интерес к национальным традициям и умеренный буржуазный социализм, и если бы именно такая идеология пришла к власти в Германии 1933 года, то рано или поздно она бы эволюционировала в обычный, национально ориентированный либерализм, только Германия была бы порядком больше, чем сейчас. Именно этого хочет большинство немецких обывателей, как и большинство русских обывателей хочет того же от России – установления национально ориентированного, но свободного государства, и чтобы “Украину с Прибалтикой” вернуть (кстати, именно эти, европейские, культурные и курортные территории, а вовсе не Казахстан с Киргизией, если честно).

Однако Адольф Гитлер и его окружение исповедовали совершенно иную идеологию, а именно – нацизм, идеологию откровенно зоологическую, замешанную на весьма специфическом оккультно-ницшеанском бреде. Именно Гитлер похоронил национал-социализм, и больше всего сделал для дискредитации идей “Великой Германии“ и национального социализма, чем кто бы то ни было ещё. Если национал-социализм – это очередная утопическая идеология, но нацизм – это просто чистое зло. Для сравнения можно привести соотношение социал-демократии и большевизма: с первым еще можно вести дискуссию, со вторым невозможно. Я уверен, что если бы к власти в Германии в 30-е годы пришел именно умеренный национал-социализм, то такой “Третий рейх” просуществовал бы очень долго, и с ним было бы гораздо сложнее справиться, чем с гитлеровским. Кстати, такой “рейх“ вряд ли бы вообще пошел воевать с Россией. Конечно, вполне возможно, что другого национал-социализма и быть не могло, что радикализм немцев зашкаливал, но это уже другой вопрос. С тем же успехом можно утверждать, что другого социализма и у нас бы быть не могло, а только тот, который был.

В сравнении с откровенно атеистическим коммунизмом, у изначального национал-социализма было одно явное преимущество – это умеренно-уважительное отношение к Христианству как признаку национальной идентичности европейских народов, и поэтому вести диалог с умеренными национал-социалистами Церкви было куда проще, чем с самыми умеренными коммунистами. Можно сказать, что их объединяла общая “правая“ ценностная ориентация. Поэтому нужно совершенно не разбираться в истории идеологий, чтобы не понимать, почему христианские политики больше принимали немецкий национал-социализм, чем русский коммунизм. При этом, в сравнении с откровенно зоологическим нацизмом у коммунизма было одно явное преимущество – это ценностный универсализм, не делящий людей на расы и этносы, а желающий счастья всему человечеству – так, как он его понимал. Националистическое уважение к Христианству как “национальной традиции” и коммунистическая ориентация на “всемирное счастье” – это те лазейки, через которые Церковь вообще могла вести диалог с этими антихристианскими идеологиями. И очень трудно сказать, какая из них была “лучше“ – здесь всё зависит от контекста.

Однако конфликт нацистской Германии и большевистской России – это был не только конфликт двух идеологий, но и конфликт двух конкретных стран, конкретных народов. И каким бы ужасным не был русский коммунизм и каким бы “хорошим“ не был немецкий нацизм, у первого было одно, чисто политическое преимущество перед вторым – он был русским, а значит, его можно было изменить изнутри и он сам был вынужден меняться, оказавшись геополитическим наследником Третьего Рима. Не забудем также, что коммунистический универсализм был понятнее русскому национальному менталитету, чем узконационалистический партикуляризм, - это не достоевско-бердяевская выдумка, это правда. По всем этим причинам историческая правда оказалась больше на стороне Сталина, чем Гитлера, а уж после 1941 года – правда просто была на стороне Сталина, из чего вовсе не следует, что сам Сталин был на стороне правды.

Какие из всего этого можно сделать практические выводы?

Во-первых, мы должны открыто и безоговорочно осудить действительно античеловеческую и антихристианскую идеологию нацизма и большевизма. Мы должны ликвидировать все памятники всем коммунистическим вождям, убрать труп Ленина с Красной площади, переименовать большевистские топонимы, осудить коммунистическую идеологию как немцы осудили нацистскую.

Во-вторых, мы должны признать, что воевавшие на стороне Гитлера и Власова русские – это, конечно, часть русского народа, как и часть русского народа те, кто пошел за Ленина и Троцкого. Но это тяжело заблуждающаяся часть русского народа, и поэтому личное уважение к ним их потомков не может проецировать на политическое почитание их исторических заблуждений. Они, мягко говоря, ошиблись, а за ошибки памятники не ставят и почести не отдают. Поэтому никакой реабилитации “власовщины“ не может быть. Конкретнее говоря, убрать памятник СС-овцам на Соколе нужно также, как и переименовать станцию метро “Войковская”. И то, и другое должно быть сделано как можно скорее и без всякого торга.  

Следовательно, неоконсервативная формула отношения к этим конфликтам должна звучать так:

За “белых” против “красных” + За Великую Победу 1945 года против нацизма.

В-третьих, если мы испытываем уважение к тем или иным русским историческим деятелям и даже целым организациям, которые на каком-то этапе поддержали немецкий национал-социализм, то мы должно точно отдавать себе отчет, за что мы их уважаем и отделить эти заслуги от их временной политической позиции. Совершенно очевидно, что Московский Патриархат не мог не желать воссоединения с РПЦЗ независимо от того, кто как в РПЦЗ относятся к немецкому национал-социализму, потому что мы воссоединялись не с “русскими национал-социалистами“, а с Русской Церковью, где могут быть очень разные люди с очень разными позициями. И наши претензии к их “национал-социализму“ были столь же абсурдны, как их претензии к нашему “сергианству“. Воссоединение Русской Церкви – это не политическая задача, а экклезиологическая, и политические пристрастия здесь не при чем. Также мы должны понимать, что наше уважение к русскому философу Ивану Ильину связано вовсе не с его национал-социалистическими симпатиями на первом этапе этого движения, а с его общим интеллектуальным наследием, тем более, что до уровня полного коллаборационизма в духе Мережковского он не доходил (что было бы и невозможно – Ильин все-таки был христианин, а Мережковский оккультист). Более того, Ильин отказывался поддерживать идеологию нацизма и войну с Россией, за что мог быть репрессирован в любой момент, если бы композитор Сергей Рахманинов на свои деньги не устроил его в нейтральной Швейцарии. Надо знать Историю, а не питаться чужими домыслами.

Таким образом, для того, чтобы завершить этот спор, мы должны строго различать:

1) объективные и контекстуальные особенности каждой идеологии,
2) идеологическую ориентацию и национальную идентичность,
3) личную “национальную” память о политическом режиме и объективные достоинства этого режима.

 

Иначе всё уйдет в эмоции и политиканство.


 
 |   |  Add to Memories  |  Tell a Friend  |   |   | 

Comments

 
[User Picture Icon]
From:[info]a_bugaev
Date: 17th July 2008 06:18 (UTC)
(Link)
Спасибо, очень выдержанная, хорошо обоснованная и хорошо высказанная позиция.

(Этот отзыв относится как к данной записи, так и вообще к тому, что мне приходилось читать у Вас. Я читаю не так давно, но первоначальное мое мнение только укрепляется).
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 17th July 2008 12:58 (UTC)
(Link)
Спаси Господи! Всегда рад.
[User Picture Icon]
From:[info]volodihin
Date: 17th July 2008 16:53 (UTC)

Оффтоп

(Link)
[User Picture Icon]
From:[info]kommari
Date: 30th May 2009 20:06 (UTC)
(Link)
В-третьих, если мы испытываем уважение к тем или иным русским историческим деятелям и даже целым организациям, которые на каком-то этапе поддержали немецкий национал-социализм
***
Я бы вас, Малер, пожалуй в 41-45 расстрелял бы и лично. Не побоялся бы измараться, так сказать.
[User Picture Icon]
From:[info]baronet65
Date: 31st May 2009 07:23 (UTC)
(Link)
Бодливой корове....
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 31st May 2009 21:38 (UTC)
(Link)
<голосом Евстигнеева в роли проф.Преображенского>
"А за что, простите?"
[User Picture Icon]
From:[info]kommari
Date: 1st June 2009 06:03 (UTC)
(Link)
Не за то, что заблуждаетесь, а за то, что вводите во искушение, в соблазн и в заблуждение малых сиих - говоря на понятном вам языке.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 1st June 2009 13:20 (UTC)
(Link)
Не понял, во "искушение" чего? В то, что если человек какое-то время был за германский НС, значит ничего хорошего в нем нет? По-моему это абсурдная логика.
[User Picture Icon]
From:[info]kommari
Date: 1st June 2009 15:03 (UTC)
(Link)
В том, что если человек какое-то время был за германский НС, значит ничего хорошего в нем нет? По-моему это абсурдная логика.
***
В том, что если человек какое-то время был за людоедом, значит ничего хорошего в нем нет? По-моему это абсурдная логика.
В том, что если человек какое-то время предал Родину, значит ничего хорошего в нем нет? По-моему это абсурдная логика.
В том, что если человек какое-то время растлевал маленьких детей, значит ничего хорошего в нем нет? По-моему это абсурдная логика.

Малер, я понимаю, что с вами общаться бесполезно.
Тем более, что вы не просто либерал - у вас сложная смесь из "Огонька-89", православия в его самой отвратительной форме и русского национализма - опять же, в самой маразматической его разновидности. То есть полный набор постсоветского интеллигента, который, как и досоветский, думал, что он мозг нации, а был на самом деле известно чем.

Программу вашего перевоспитания я предлагать тоже не буду - мы люди взрозлые и интерция динамического стереотипа - штука почти незименяемая. Нужна или очень сильное личное, или очень сильное общественное порясение.

Поэтому вообще-то только пуля, но в данное, относительно гуманное время, хватит только напоминания, что вы, Малер, просто еще один в ряду минкиных, латыниных, новодворских, радзиховских и прочих, имя которым легион. И единственное чему я рад и благодарен нынешнему времени - при всей его мерзости - что такие как вы и прочие если и не отправлены на свалку, то движитесь в ту сторону (хотя, согласно любимому советскому к/ф "ваше место у параши", то, по крайней мере, догадываетесь, где оно).

[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 1st June 2009 19:36 (UTC)
(Link)
Вы очень эмоциональны и хамите больше, чем говорите. Если со мной не о чем общаться, то тогда зачем вообще сюда приходить, ОК? Я уже понял, что вы радикальный коммунист и коммунизм для вас важнее России и Православия, но хамством вы своей правоты не докажете.

Вы, видимо, совершенно не знакомы с моей деятельностью, поэтому обвиняете меня в том, к чему я не имею никакого отношения – к НС и либерализму. Так что ваши претензии не по адресу.

1. По поводу НС. Те русские православные люди, которые поддерживали “третий рейх”, не осознавали, что это людоеды. Они были преисполнены вполне понятной ненавистью к коммунистам, и наивно надеялись с помощью Гитлера избавить страну от Сталина. Если вы не понимаете, как можно ненавидеть большевиков, это ваши проблемы. Я понимаю их ненависть и их логику, но не принимаю. По-моему в своем посте я исчерпывающе описал свою позицию.

2. По поводу “либерализма”. Когда рухнул СССР мне было 12 лет, но такую гадость как “Огонёк” я успел застать. И именно в отрицании либерально-западнического беспредела я потом ушел в радикальную национал-большевистскую оппозицию, и был в ней до начала 2000-х. Раздел СССР я осуждаю, а падение КПСС приветствую - я четко различаю имперскость и коммунизм.
[User Picture Icon]
From:[info]kommari
Date: 1st June 2009 20:43 (UTC)
(Link)
Вы ответили 9почему-то) - я ответил.

Хочете песен?
Их есть у меня.

Русский либерализм - в отличие от либерализма классического - это странный упырёк, Франкенштейн, в котором эклетично намешано много всего разного - так что, чтобы не заниматься разбором оттенков говна (сорри мой френч), я, для неусложнения и незаматывания вопроса, называю этим словом идеологию, которую вы представляете.

В основе которой пещерный антикоммунизм.

Все остальное - православнутость, народность, элитаризм - это несущественное. Существенно только одно - ненависть к советскому периоду советской истории в частности и к коммунизму как идеологии справедливоссти и прогресса вообще.

То, что вы были нацболом.. Знаете, кто-то сказал - человек имеет право на изменение убеждений даже и на 180 градусов - но только после он не имеет права быть публичным человеком - то есть проповедывать что-то.
Было одно исключение - некий Савл, но это очень особый случай.

По частностям.
Православные люди, которые поддержали Третий рейх, как вы сами пишите, были преисполнены ненавистью к коммунизму - то есть к русскому народу, который за коммунистами пошел. Не пошел бы - не били бы коммунисты в хвост и в гриву денинкиных и колчаков.
Тогдашние коммунисты были людьми очень непростыми, действовашими в условиях постоянной опасности, дров нарубили немало, но если кто и сделал что-то для России в 20-м веке, то это они. Кстати, сей факт понимали другие православные люди, которые за фон Панвицем и Шкуро не шли, а ехали в интербригады в Испанию и в коммунистическое Сопротивление во Франции, Югославии и Италии.
Третьего, г-н Малер, не дано. Нет никакого "руками Гитлера уничтожить Сталина, а потом взяться за Гитлера". Хи-ви - или полицай/бургомистр на оккупированной территории. Вот удел тех, кто ненавидит свой народ.
А вы, Малер, как и либералы вообще, народ ненавидите. Потому тчо этот народ посмел вас, малеров, послать на три народные буквы и попробовать быть Народом - не просто стадом шующих/трахающихся/потребляющих индивидуумов, а цельностью, пробующей впервые в истории построить страну, живущую не за то, чтобы срубить бабла. В которой труд - честный - достойнее толстого кошелька.

Не получилось (в этот раз и у нас). Жаль (мне).

Ладно, бессмысленно все это. У нас разные системы координат - и разные логики.
Факт в том, что в моей логике есть 9 мая 45-го и 12 апреля 61-го, а вашей же - ничего. Нечем вам похвастаться, Малер.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 1st June 2009 22:34 (UTC)
(Link)
1. Вы, вообще, читали мой пост? Я - ЗА Великую Победу 1945 года, которую я во многом считаю оправданием русской истории и за 12 апреля. Ваши упреки не по адресу, я не власовец, и я считаю, что уничтожить Гитлера было важнее, чем Сталина. По-моему, эта моя всегдашняя позиция, за что НС-православные меня ненавидят.

2. "В основе которой пещерный антикоммунизм" - это называется идеологический солипсизм. Русский либерализм существовал и будет существовать независимо от коммунизма. И я не либерал. И я не ненавижу всё, что было в СССР, я просто считаю идеологию коммунизма антихристианской, но в России чистый ленинский коммунизм не состоялся и сов.власти пришлось идти на компромиссы с реальностью, и в истории СССР я вижу много хорошего.

3. "человек имеет право на изменение убеждений даже и на 180 градусов - но только после он не имеет права быть публичным человеком"

Если так рассуждать, тогда все люди должны от рождения придерживаться одних и тех же убеждений, и все идейные дискуссии бессмысленны. И как вы тогда хотите пропагандировать коммунизм? При этом, если человек менял убеждения в молодости, то это вообще естественно.

4. "этот народ посмел вас, малеров, послать на три народные буквы и попробовать быть Народом" - это когда и где? Народ послал св.Владимира, который практически создал Русь "с нуля"? Насколько я помню, народ ничего не сделал, когда объявили о падении КПСС в августе-91 и ликвидации СССР в декабре-91. И это естественно, потому что коммунисты пришли к власти путем насилия, даже Гитлера немцы выбирали, а Ленин и Ко просто устроили резню. Так что это вы, коммунисты, должны больше всех обижаться на народ. Рейтинг КПРФ будет неизменно падать, а паства РПЦ МП только расти.
[User Picture Icon]
From:[info]vasiliska_ua
Date: 14th June 2009 10:00 (UTC)
(Link)
== Они были преисполнены вполне понятной ненавистью к коммунистам, и наивно надеялись с помощью Гитлера избавить страну от Сталина. Если вы не понимаете, как можно ненавидеть большевиков, это ваши проблемы. ==

Вы двулики, так как признаете это право для русских, а не признаете для украинцев.
[User Picture Icon]
From:[info]d_orlov
Date: 4th June 2009 08:40 (UTC)

Белые, они такие патриоты, ыхых

(Link)


Обратите внимание: стреляют то молодцы не в Ленина-Троцкого, али в какого жыдобольшевика, а в русского мужика
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 5th June 2009 16:38 (UTC)

Re: Белые, они такие патриоты, ыхых

(Link)
А уж какие Ленин с Троцким и Сердловым патриоты, ууух!...
[User Picture Icon]
From:[info]kommari
Date: 5th June 2009 17:23 (UTC)

Re: Белые, они такие патриоты, ыхых

(Link)
Да. Это настоящие патриоты России.
Они собрали страну из февральских обломков.
И про них не пели:

мундир французский,
табак японский
правитель Омский
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 6th June 2009 11:34 (UTC)

Re: Белые, они такие патриоты, ыхых

(Link)
Да, про них пели другое:

Ленин Троцкому сказал:
- Лёва, я муки достал!
Мне кулич - тебе маца!
Опца-дрица, опца-ца!

Почитайте вот эти произведения о наших "спасителях отечества":

Энтони Саттон. Уолл-стрит и большевтстская революция

Николай Жевахов. Еврейская революция

И да спадёт пелена с Ваших глаз!
[User Picture Icon]
From:[info]kommari
Date: 6th June 2009 12:35 (UTC)

Re: Белые, они такие патриоты, ыхых

(Link)
Я антисемитскую литературу не читаю.
Для нас, коммунистов, тоже несть ни эллинов ни иудеев.
Вам подсказать, где, кем и когда это было сказано, православнутый вы наш?
[User Picture Icon]
From:[info]bukarskii
Date: 6th June 2009 15:37 (UTC)

Re: Белые, они такие патриоты, ыхых

(Link)
"Я Пастернака не читал, но я с ним не согласен". Прямо в духе самого убеждённого коммуниста советской эпохи.

Антисемитскую литературу не читаете? Чем же объясните наличие квот для евреев в советские вузы?

Книга Жевахова просто свидетельствует о мировоззренческих корнях большевистской революции. Наличие еврейского фактора в революции так же трудно оспаривать, как и гипертрофированное усилене еврейского влияния в Веймарской Германии, спровоцировавшее приход Гитлера к власти.

"Революцию делают Троцкие, а расплачиваются за неё Бронштейны". Это сказал раввин Яков Мазе. Отнюдь не антисемит.
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 5th June 2009 20:17 (UTC)

Re:

(Link)
Давайте не переводить разговор на этот похабный уровень.

На плакате изображен не "русский мужик" (даром, что без бороды), а просто некое человекообразное существо, вызывающее отвращение. Это плакатная пропаганда, и не более того.
[User Picture Icon]
From:[info]d_orlov
Date: 5th June 2009 21:03 (UTC)
(Link)
Это - образ врага, и говорит он об очень и очень многом.

Даже сегодня этот плакат воспринимается как карикатура на белых. А все эти разборки с давно умершими Лениным, Сталиными и другими большевиками - непрекращающийся "карикатурный скандал", хотя и с серьезными политическими последствиями
[User Picture Icon]
From:[info]arkadiy_maler
Date: 6th June 2009 11:42 (UTC)
(Link)
Нет разборок лично с Лениным и Сталиным - есть разборка с конкретной полиморфной идеологией, которая правила в России 70 лет и которая противоречит православному мировоззрению.

С Лениным нет ничего более карикатурного, чем его мумия на Красной площади. Причем, я поражаюсь нашим коммунистам-прогрессистам, которые по идее должны бы ли бы давно остановить этот маразм. Сам факт существования этого мавзолея свидетельствует о том, что коммунизм в России из секулярной идеологии перерос в полурелигиозный культ.
[User Picture Icon]
From:[info]d_orlov
Date: 11th June 2009 05:05 (UTC)
(Link)
Нет разборок лично с Лениным и Сталиным - есть разборка с конкретной полиморфной идеологией, которая правила в России 70 лет и которая противоречит православному мировоззрению.

- тогда вы спорите с прошлым. Никакой идеологии, "которая правила Россией 70 лет", больше нет. Причем нет уже давно. Остались только символические фигуры и результаты, как, например, Победа в Великой Отечественной войне

С Лениным нет ничего более карикатурного, чем его мумия на Красной площади.
- Очень и очень многие в России так не считают. Даже после всего дерьма, что было вылито за последние 20 лет, в том числе "консервативными леваками", читающими Ивана Ильина (Вам не понравится, но по образу действий, подавляющая часть тех, кто именует себя консерваторами, монархистами, просто "правыми" и националистами - оказываются левейшими из левых) Если что, Ильин тут совершенно ни при чем.

//Причем, я поражаюсь нашим коммунистам-прогрессистам, которые по идее должны бы ли бы давно остановить этот маразм. Сам факт существования этого мавзолея свидетельствует о том, что коммунизм в России из секулярной идеологии перерос в полурелигиозный культ.//

во-первых, "полурелигиозным" он стал не сегодня и не вчера, а сразу после своего возникновения
во-вторых, как можно называть маразмом что-либо ставшее частью культа?
в-третьих, это просто усыпальница, могила. К ним просто необходимо относится с почтением

Сегодня не идеология во многом ушедших в прошлое коммунистов, вступает в конфликт с церковью, а сама церковь конфликтует с прошлым. Поэтому Патриарх Кирилл левее тов. Зюганова на порядок
[User Picture Icon]
From:[info]d_orlov
Date: 11th June 2009 05:06 (UTC)

О причастности Ленина к расстрелу царской семьи

(Link)
[User Picture Icon]
From:[info]pavelefimovih
Date: 2nd November 2009 22:38 (UTC)
(Link)
>>>Конкретнее говоря, убрать памятник СС-овцам на Соколе нужно также,

Так его вроде-бы и так разбили. Восстановили, что-ли уже?

Advertisement

Customise

смысл текста

журнал Аркадия Малера